famous last words

coincidence
what a strange coincidence, wolfgang, stumbling over...
Viv (Gast) - 2010-10-15 14:56
m hh
wie geht der da oben gezeigte mp3 player an
egal (Gast) - 2009-03-01 18:47
...musst mir jetzt nur...
...musst mir jetzt nur noch die adresse Deines neuen...
petra (Gast) - 2007-09-18 17:58

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Zuletzt aktualisiert: 2010-10-15 14:56

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TIEFENSTRAHLUNG

ich schreib drüber, ich kann gar nicht anders. die vergangene halbe stunde hat mich mitgenommen und massiv berührt. erneut. natascha kampusch erzählt einen ausschnitt einer geschichte, die durch ihre persönlichkeit zusätzlich an deutlichkeit gewinnt. wenn ich ihr so zuhöre, ertappe ich mich dabei zu vergessen, dass sie acht (!!!!!) jahre sozialisationsisoliert (entschuldigt das wort) weggesperrt wurde. da sitzt ein mädchen mit tiefe und ich hab wirklich keine ahnung, woher sie diese hat. ich rede nicht von wissen oder sprachlicher eloquenz, ich rede von sozialem gefühl, das sie (und nicht die therapeuten am rand) ausstrahlt. und das glaubhaft. hattet ihr denselben eindruck?
onadaylike - 2006-09-07 11:00

sozial

also mich wundert das mit dem sozialen gefühl gar nicht so. ich hab auch viele experten sprechen gehört und alle tun so, als ob sie vor ihrer entführung nicht gelebt hat. kinder haben doch auch schon soziale fähigkeiten ... die einen vielleicht mehr, als andere. sie ist doch nicht von geburt an weggesperrt gewesen. und ich denke mir die tiefe von der du sprichst kommt von dem, dass sie sich zwangsweise mit sich beschäftigen musste. etwas das viele menschen - "in der normalen realität" wie sie gestern mal sagte - gar nicht machen ... oder viel zu wenig.

dogma2 - 2006-09-07 11:06

ich glaub dass sie einfach weil sie auf sich allein gestellt war, so stark ist/wirkt. viele von uns besonders von uns mädchen begeben sich in eine abhängigkeit bzw. manipulieren die andern daraufhin, dass sie beschützt werden. und irgendwann können sie nicht mehr allein. das mädchen zeigt halt, dass es auch anders geht ...
agrar - 2006-09-07 13:50

mit sich beschäftigen

guter punkt, steff: "mit sich beschäftigen". stimmt wirklich. deine meinung mit dem "vorher gelebt haben" teil ich jedoch nicht. nach acht jahren isolation ist diese basis längst verschwunden, mein ich mal sagen zu können. vielleicht rührt diese tiefe aber auch einfach nur daher, dass sie keinen gesellschaftlichen konventionen ausgesetzt war. gefühle zurückzuhalten, wenig von sich preiszugeben, das alles kennt sie nicht (mehr). schön. ||| dogma hits the nail, würd ich mal sagen. ohne jetzt pauschallieren zu wollen, doch diese tendenz haben wirklich viele frauen. is ja grundsätzlich nix negatives, aber eben nur solange die kraft zur selbstbestimmung nicht verloren geht.
Baux (Gast) - 2006-09-07 19:13

also, da muss ich mich auch mal einklinken...

Ist ja alles schön und gut, was da gemutmaßt wird, also dann mutmaße ich mal mit...
Erstens versteh ich Herrn agrar nicht ganz, wenn er meint, sie habe NICHT gelernt, nichts von ihr preiszugeben...Nachdem sie von einem paranoiden Kontrollfreak spricht, glaube ich, dass sie gerade genau das bis zur Perfektion gelernt hat: ihre Gefühle zu kontrollieren, ihre Pläne nicht oder wenn nur genauestens durchdacht preiszugeben, ihre Angst unter Kontrolle zu halten usw... Und ich möchte auch in dem Punkt widersprechen, dass sie mit 10 Jahren zu wenig lange in Freiheit gelebt habe!! Ich glaube ganz bestimmt, das 10jährige Kinder (besonders, wenn sie aus angespannten Familienverhältnissen kommen - damit meine ich jetzt nicht, dass sie nicht geliebt werden, sondern z.B. eine Trennung 2er Menschen miterlebt haben) bereits ausgeprägte Verhaltens- bzw. Reaktionsmuster besitzen (z.B. im Umgang mit Konflikten, Problem- oder Lösungsorientierte Menschen sind, Kommunikationsstartegien entwickelt haben, Wissen über ihre Selbstwirksamkeit haben und auch ein bestimmtes Maß an Selbstvertrauen besitzen!), die nicht verloren gehen, sondern die sich in diesen Situationen eher manifestieren! Ich hab mir auch schon vorgestellt, ob sie dieser Mann auch an einem anderen Tag in sein Auto gezerrt hätte, wenn sie NICHT körpersprachlich genknickt von einem vorangegangenem Streit an ihm vorbeigegangen wäre..Vielleicht hätte er wiederum körpersprachlich wahrgenommen, mit welch starkem Kind er sich da anlegt...Nur so eine weitere Mutmaßung...
Und natürlich muss ich auch noch meinen Senf zum Thema "Mädchen signalisieren Beschützerbereitschaft und tendieren somit zur Abhängigkeit" dazugeben - halte ich für absoluten Humbug (wer mich kennt, weiß auch warum;-) bzw. finde ich absolut bedenklich, dass eins ins andere führen sollte...Ich glaube doch, dass wir Frauen auch zur instinktenthobenen Rasse Mensch gehören, die sehr wohl ihren Kopf einschalten können, um zu überdenken und zu reflektieren, ob sie sich wirklich abhängig machen (müssen?!) oder gar schon sind und ob sie das auch wirklich wollen...Weil - wie da Papa immer so schön zu mir gesagt hat - "Müssen tut man gar nix (außer sterben natürlich)!"...

agrar - 2006-09-07 22:07

missing time

hab jetzt nicht die zeit, das zu kommentieren, baux. nur soviel: mit einigen dingen hast du recht, denk ich. hab gestern nur ausschnitte des interviews gesehen, heute einen großteil. da stellt sich vieles ein bisschen anders dar. werd morgen was schreiben, find ich interessant darüber zu reden, von ihrer person ganz unabhängig. sie soll ja auch nicht zum anschauungsobjekt verkommen. schlaf gut.
dogma2 - 2006-09-07 23:34

liebe baux.
ich meine nicht, dass diese mädchen nicht ihren kopf einschalten. ich denke sie tun das sehrwohl. das ganze soll nicht sexistisch gegenüber frauen rüberkommen, ich bin ja selbst eine. es ist so, dass ich bei sehr vielen mädls die erfahrung gemacht hab, dass sie das als bewusste waffe/masche machen. ich bin ja so arm und brauch jemanden der mich beschützt. ich selbst hab einfach die erfahrung gemacht, dass ich bei männern viel härter darum kämpfen muss, auch mal in den arm genommen zu werden, weil die meisten dann meinen "ach, du bist ja immer so stark, ich wusste nicht dass du das brauchst".
und wenn du mal merkst dass eine gewisse masche zieht dann verwendest du sie (ich glaub das tut jeder) ab und zu wieder, seis bewusst oder unbewusst um an deine ziele zu kommen. und irgendwann bist du da drin, dass du das brauchst, damit es dir gut geht....
Baux (Gast) - 2006-09-10 20:13

...weiß jetzt

..., was du meinst, dogma 2 und geb dir in diesen Hinsichten natürlich auch recht. Eine Variante der "Waffe Frau"...und geb dir auch recht, dass es als Starke Frau auch das "achso, du brauchst das auch"-Zulassen bzw. einfordern auch seine Tücken hat...die goldene Mitte wirds wohl sein...und ich bin ja am lernen ;-)
dogma2 - 2006-09-11 14:42

tja mittelwege waren noch nie meines. aber mal schaun.
mam (Gast) - 2006-09-07 21:59

Auch für mich gab und gibt es nach diesem Interview nur eine Frage: "Woher kommt diese Stärke?"
Mir fällt dazu nur einer meiner "Lieblingstexte" ein:

Unbezwingbar

Meine Schläge, gab das Schicksal in einem Interview zu, sind hart, und meine Rechte ist ebenso gefürchtet wie meine Linke. Treue, Glaube, Liebe, kurz, auch die schwersten Brocken habe ich auf dei Bretter geschickt, und sie wurden sämtlich ausgezählt. Nur mit einem habe ich bisher nicht fertig werden können: sooft ich ihn auch k.o. schlage und davon überzeugt bin, daß er nun endgültig ausgezählt auf dem Boden liegen bleibt - spätestens bis "neun" ist er wieder auf den Beinen. Und wer, fragte der Interviewer, ist dieser Unbezwingbare? DIE HOFFNUNG sagte das Schicksal!

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  • finish it off with some french wine and cheese. finally, it has to be him at this place. damien rice.

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